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　　██纪胖说：2月24日，台北。国际奥委会执委兼国际拳击联合会(AIBA)主席吴经国博士，热情会见了法国里昂商学院-维宁体育 全球体育产业领袖EDP项目一期学员。

维宁体育商学院院长纪宁博士，对吴经国主席进行了40分钟的高端对话。访谈中，吴经国就“中国体育产业如何实现国际化、全球体育产业的创新与发展趋势、如何成为国际体育产业领袖人才、上海是否有优势申办奥运会”等重磅话题展开了层层剖析，真可谓高屋建瓴淋漓尽致！

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体育产业的国际化首先要了解国际体育组织

纪宁：我是维宁体育的创始人纪宁，也是互联网+体育自媒体平台的创始人。我们非常高兴，也很荣幸能对您进行一个专访。最近中国大陆的体育产业发展的非常快，大家发现很多资本、很多大企业，互联网技术全部涌入到这个领域里来了。但是，我刚才听您的这个报告当中说：中国体育产业要想发展得好，必须跟国际化对接。您能不能给些具体建议，中国体育产业如何跟国际化对接？

吴经国：所谓体育的国际化，它主要在于国际体育组织。国际体育带动了体育项目的发展，国际体育组织负责制定规则，裁判的培养、技术规定、技术官员都是他手上来定。所以国际奥委会讲的也很清楚，这个奥运会，是国际奥委会拥有。

而国内体育真的要往国际接轨的话，第一，充分地要了解国际体育的组织，这个组织它的章程、成员、结构、举办的赛事有多少。这些了解以后，国内的体育方面可以做一些评估，哪些项目我们想争取，这些赛事想争取我们在国内办。

然后呢，这个国际体育组织我们有多大的空间，我们有没有合适的人去争取这个国际体育组织的这些重要角色。参与到这个决策，你就更能够带动这个项目跟国内接轨。

所以我觉得，知己知彼的工作要做，做了以后再找到哪有空间，我们能够填补上去，我们能参加。我觉得这样，就能带动国际化。

开始的过程在国内要培养人才，跟国际要接轨，当然语言能力要很好，能够可以直接沟通，有些事情可以直接跟他们交换意见。参加这些活动的时候，能够凸显要有这个相当的训练，对国际现实一些了解。所以在这个国际会议过程的场合里头，表现一个大国泱泱的风度，然后自然引起大家的注意，然后可以走进国际体育扮演一个重要的角色。有这样的角色，当然很多带动的工作就可以很快的对接起来。

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中国体育组织的未来在于市场化

纪宁：吴主席您也曾经说中国的体育协会要去政府化，而且要有那种和国际对接的这种专项的高端人才，就在近期姚明当选了中国篮球协会的主席，您怎么评价这件事以及未来中国体育组织的变革方向？

吴经国：姚明他是一个非常杰出的运动员，我觉得在全球华人的传统观念里头，姚明也有着非常深厚、很强的这种东方伦理的观念。因对东方文化的充分了解，他在走向国际的将来的过程，必然会引起更多人对他的崇拜、尊敬和对他的支持，所以我觉得这一步跨得非常的成功。他站出来以后，我想对其他的运动项目应该有一些冲击。

未来应该可以考虑从民间人士、杰出运动员、杰出的企业家中多多选择，让他们都可以走入到体育组织，而不光只是做一个赞助商的角色，他可以直接参与，我觉得这个是非常令人鼓舞的。当然国内在很多资源上面，在过去都是靠国内行政资源来支持，将来做这个改变以后，就要靠市场化了。

因为本来走向民间以后，就把民间的资源结合起来，然后很有效地投入到体育运动去。投入者他当然有所希望，我花钱，我投入，我能得到什么，这个时候当然能够参与到国内的体育组织以后，他有一些这个回报回收的。也许不是金钱上的回收，开始也许没有，可是陆陆续续自然会有回收的。

因为从观众、从一般喜欢运动的人来讲，这种改变会让他们产生更大的兴趣跟信心。可能会带动另外一个新的发展的方向跟过程，特别像国内的体育有这样的一个改变，我想是非常令人鼓舞的。

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互联网与消费决定决定体育产业未来发展

纪宁：吴主席，在尤伯罗斯、萨马兰奇那一个时代，电视转播权和体育赞助，实际上改变了整个世界体育产业进程。那么在咱们这一代，“互联网internet的介入、体育人口的消费升级”，您认为这两个因素，是不是改变未来体育产业的决定性的力量？

吴经国：衡量能改变到多少先看成功的案例，美国是一个成功的案例。美国的体育运动，不光是赛事的举办，因为他已经融入到那个社会当中，变成一个休闲和推广体育运动最好的一个载体。这个载体融入了一般人的生活，你看看美国很多人都讲今晚有NBA篮球赛，虽然一票难求，看转播，因为他必须想看这个比赛的过程和结果，因为自己融入了这种生活。希望以后大家在很多人跟人沟通往来的过程当中，体育会变成一个主要的话题，它自然就吸引每个都在关注。

所以有着共同的话题，拉近了人与人之间的距离，也产生了共同的一个兴趣跟目标。

载体在每个人手上，只要内容丰富，他当然脱开不了，会变成他一个主要的话题，跟他的家人、朋友、同事，这个作为一个主要交谈的内容，这就成功了，变成生活的一部分。

除此之外，还有健身，体育运动在美国为什么那么普及，因为每个人都有健身运动的概念，这也是他生活的一部分。每一个礼拜每一天，有多少时间花在体育健身上，这个健身变成他生活的习惯以后，他自然就身体健康。

对体育赛事有浓厚兴趣，他自然就变成体育人口。每一个人都能做到这个的时候，你看中国十几亿人口，这个带动体育的能量是多大的能量，这个是无法想象的。而且已经可以看出来，在某些地方、某些城市已经在带动了，万一有一天十几亿人都参加体育运动的话，那真是全球****的体育大国，不仅是在国际比赛、奥运会、亚运会上有杰出的表现，运动员的杰出表现，再走入到国际体育组织的参与，把体育再带向更高水平。举办更多的国际赛事，中国会变成一个国际体育的运动中心、一个国际体育大国。

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唯变不变 奥林匹克运动要创新

纪宁：现代奥运会已经走过一百二十一年的历程，到现在为止，我觉得既有危机，又有挑战，又有机遇，您提出的口号叫internet sport marketing，这个会对整个国际奥委会组织和奥林匹克运动，产生巨大的影响吗？

吴经国：到目前为止，奥林匹克运动还没有真正跨进internet ，可是有一个，国际奥委会开始改变思路了。因为必须看，要推展这个产业，参加到运动之中。第一看存在不存在，现已经存在了。既然存在，发展的速度又这么快，我们的奥林匹克运动也必须随之而变。

举例来说，阿里巴巴与国际奥委会的合作，也是它的一部分。让国际奥委会开始认知到：intrenet技术跟未来的奥运会结合起来，产生的效应才大。

最近在谈这个8k电视，不要戴眼镜的3d电视，这东西将来假如说能够推广了，你想每个人看这个体育运动的比赛，那是一种享受。这个时候进入每一个家庭，进入到每一个人，建立互相的一种结合的话，所以体育运动的一种发展，是绝对绝对还有另外一个境界的开始。可是现在我已经开始看出来这个雏形，已经开始存在了。

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互联网将来会占据生活主要位置

纪宁：这个会改变一个申办国家的民众对奥运会申办和承办的一个态度吗？

吴经国：internet我想基本上是推广的效应****。因为有些还是会看电视，坐在家里头有个大的画面，跟你看个手机，手机是在24小时任何时间地点你可以透过手机，来进入这个体育比赛的这个实景。

你将来有很多选择，你在匆忙的日程当中可能看手机，你在休闲的时候看电视，所以这个两个都会存在，可是因为看手机的人口多，所以它占有的这个量体非常非常大，所以有多少人有坐在家里坐着的时间，来坐下来看比赛的，这到底还是跟一般看手机的有一个差别。

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互联网让体育融入生活

纪宁：这就是我们所说的互联网+体育，也是这方面？

吴经国：就是这样，陆续的他两个都可以这样存在，你有一个选择，可是你可以看得出来，因为现在每个人一听到这个互联网，能够带来这样一个方便，因为很多人是看比赛不一定要看电视这种高素质画面的。

他是要看进行的过程和结果，这是最快乐的，就是靠互联网随时互动！这会变成每人的话题和悬念，这时候就产生很大的效应。

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上海如果申办奥运会优势明显

纪宁：从您的角度判断，中国下一次要再申办上海奥运会的话，他的这个前景或者说他的这个好处是不是很大？

吴经国：上海如果申办绝对有机会！因为就像我刚刚演讲的时候讲的：这两天，布达佩斯退出申办了。为什么退出申办呢，那里的公民老百姓很多人处于失业状态，谁都不想花钱，都希望改善现状生活。那既然布达佩斯在已经延续将近一年半的申办之后又退出，所以在这个情况下，可能能够做有实力的申办候选城市，会越来越少。这个时候就给亚洲、中东等富裕地区很大机会，我的估计中东和亚洲是未来两个重点区。

亚洲因为经济的迅猛发展，尤其在东亚地区已经慢慢达到一个经济水平了。东南亚也在急起直追。南亚印度也迟早要申办的，所以这些地区都会看到经济增长。那当然中东卡塔尔、迪拜、阿联酋更有钱，他们已经办过亚运会，2022年的世界杯足球赛，这些大型的超大型的比赛他都在办，而且卡塔尔也想办奥运会。

所以他们有钱，他们可以用到最好的人才来帮助执行申办或者主办，这都不成问题。亚洲中国、日本、韩国，会不停地在夏季奥运、冬季奥运、青年奥运会。因为申办城市不多的话，机会对上海来讲的话不是轻而易举的吗？从经济的条件、政治的稳定到体育的水平、场馆的建设、交通的建设，上海都已经有基础了，申办就是一念之间。

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“奥运拳击”也正在步入“职业化”

纪宁：您所领导的国际拳击联合会(AIBA)跟四大职业拳击组织实际上是两个路线。那面比如说WBA、WBC、WBO他走的是职业的，那么现在我看职业拳击和您的国际拳联在进行对接，甚至是合作，那您认为哪种拳击赛事在市场里更有前景，更有发展的前途？因为我们知道职业拳击实际上他好看，收视率高而且赚钱多，那我们这边依照奥林匹克运动的特点的这种拳击运动，是否能做到像职业拳击那种好看和赚钱的赛事呢？

吴经国：其实看职业拳击，他有它成功的这一面！很多职业选手都在打拳，可是成功的选手，到底是非常少数的又少数，大部分职业拳击选手，经过一段时间以后，打不出来，所以慢慢的就凋零掉了。

成功的案例给大家非常闪亮的结果，梅威瑟和帕奎奥这一场有五亿美金。可是你去看有多少运动员有这样的成就，非常少。这个IABA我们的奥运拳击组织呀，没有“业余”的字样了，早就没有了！因为我们的比赛也是走向职业化，职业的规则。当然不如职业的他打那么长，因为我们这个奥运会有时间的关系，总共控制在三回合，最多将来能够提升到五回合。

所以我记得泰森在我们去年开放体系以前就讲过：你们“职业选手”打“奥运选手”都会输的，打不过这个奥运的选手。果然都输了，剩下三个人，拿到资格打进奥运会。可是在前三天的比赛三个都输掉了，就连初步都没过。所以说去年虽然开放了，你没有一个职业选手得到任何荣誉。

十个金牌，七个金牌都是我们自己开创的职业的团队赛，叫做WSB，这个职业团队赛非常受欢迎。因为他们一直在打国际赛的关系，家里打一场，对方那打一场，都是对方的选手，所以他们打国际赛的经验非常的丰富，一上去打资格以后，通通都打上去，打到最后奥运的决赛，七个金牌，十个金牌七个都被他们拿走了，就是我们IABA自己的职业选手。

现在职业的这些组织呀，这个WBA他们都非常对IABA这个的发展的方向，因为我们发展是从根基入手，从学校到青少年，到青年到成人，成人再到奥运会，那这个是一个非常有组织的发展。我们的成员是国家的协会，201个国家每一个国家都想去参加奥运会拿锦标拿成绩，所以每一个国家都重视奥运项目的原因在这里。

别的项目职业选手是个人打拳，他对他的国家没有影响，可是奥运项目对国家有影响。所以他重视，举国都在关心。当然了加上我把他在过去几年把它开放出来，自己开创了职业比赛。我的职业比赛是有史以来没有的是团队比赛，人家都是个人比赛，我是团队比赛更好看，变成国家跟国家的对抗，就像足球，当然是国家跟国家的对比，那我现在就把这个拳击用这个方式把他带动起来了。现在已经我们现在是十二个队，明年已经表态要参加的差不多二十个队。

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　　成为“体育领袖人才"的三个条件

纪宁：我听您一直在说人才这个词，那么中国体育产业如果要走向国际化，如果要发展，最需要什么样的人才？我们也在培养人才，这些人才最需要学的这个基本素质和最急需的学识有哪些，您给一下建议。

吴经国：第一，是国际语言能力。我觉得当然这个语言的沟通要毫无障碍，不光能讲，要讲的够深，有深度，能看能写，这是一个工具的使用。当然我在国际体坛那么久，我一直在推动，想办法克服这个问题，就是把中文国际化。联合国有中文是官方语言，国际奥委会我就一直在讲应该把中文列为官方语言，如果中文是奥委会官方语言，国内很多人开拓参与国际体育的机会就大了。否则讲一个先决条件，语言障碍不能克服连机会都没有了。

第二，对国际现实国际政治要了解。所有的国际体育单位都是代表国家去的。虽然他不是政府组织，可是它代表那个国家的“体育”与代表国家是同一个性质，所以这个要有充分的了解，这个是一个常识，可是这是一个非常重要的基本常识。

第三，当然对体育运动项目要了解。这个体育运动项目，比如拳击的话，你连规则都不了解，那你怎么去深入的，你没办法去体会去欣赏那个项目。所以对比赛的规则、性质要了解，他的历史背景，他目前的位置，他占有的什么样的角色在国际体育。对这个项目了解，拥有这个国际常识，你又有语言的基础，有工具了，当然参加国际体育活动，就容易以这个广交善缘，广结善缘。然后在这个结交朋友的过程当中，你比其他地区的代表，更能够表现你的才华，人家就会认可你的地位。我去参加这个国际拳击联合会的选举，一次就当选了。

台湾地区拳击运动实力并不强，可我去开会的时候，发言的深度与重要性要让大家马上刮目相看。一选举的时候，第一次选举就当选了执行委员，从1982年当到现在主席，你看我从事拳击项目时间多长呀。

这当然就是我个人经历的过程，就是说有基本的素质和条件，你可以容易表现。国际上是看谁有这个领袖的气质和领袖的条件，大部分人是希望跟着这个领导人走，你能扮演变成一个领导人，大家都是你的follower（追随者），都跟你走。这个时候你就很多思路要多花脑筋，要把这个未来的远景你要有vision（愿景），你如果没有vision（愿景）、mission（使命）作为你的back up（背书），那你就是一般的参与而已。你有mission（使命），有vision（愿景），你把未来远景告诉大家，跟着我走，我带你们走到那里去！

我当初竞选国际拳联的时候，我就讲了is time for change——改变的时候到了。我承诺的我都实现了！我不是光说而是“做”，这些口号slogan很简单，可是就可以说服很多人，等到你真做了，我当初答应的我现在全部实现。大家看你信守承诺，有增加对你的信任，更愿意跟着你走。我现在想退休，都退不了，就是说在这个情况下，我最重要的工作现在培养接班人，必须把后面未来的领导人开始发掘，然后积极的培养，让他慢慢的进入这个领导的过程，就是这样的一个过程。

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维宁体育商学院抓住了未来大势

纪宁：非常有启发！最后请允许我介绍一下我们维宁体育商学院。维宁体育商学院是大陆第一个创办于民间的具有国际影响力的体育商学院，承担了培养体育经营管理人才这样一个重任。您对我们维宁体育商学院有哪些建议、期许或者是愿望您可以讲一讲。

吴经国：首先我要向你道贺，这个是有vision（愿景）的一些想法，因为大家还没有开始注意到这一方面的重要性，你居然能够率先的成立创造institution（学院），以这个为切入点，因为你了解未来的走向。体育没有人才没办法做事情。人才，才是中兴之本，所以没有培养人才怎么能有所作为呢？我想你把这个教育重要性看准了，对自己有vision有远见的这个看法，而且同时你除了能够看准以外，还能够付诸实施！

有的人是说了半天做不了，所以你能说了而且做了，就是我刚才前面讲的，你提出看法，而且你很deliver（履行），这就是非常好的。既然已经成立了，我想应该培养更多更好的人才。这些人才最重要的就是，他们能做什么？你要能帮他们找到出路，找到他们能够发展的这个远景，要把他打磨出来。你要给他们准备的远景，你先要了解未来的大势，发展的趋势，哪些地方是有空间、哪些地方需要人才。

你把这个都已经规划好，当然你训练的就可以很容易就fit in（适应）。他能够在接受这个课程之后，还能够付诸实施，展现他的能力、能够发挥才能，那才是真正产生效应。所以我觉得供跟需你都要考虑。

因为我曾经讲过：有的课程看起来好得不得了，拿了很好的资格，出来失业没有发展。那这个教育的投资就失败了。所以一定要把这些东西结合起来。你将来成功的话你都可以告诉，我这里毕业出去，我绝对给你找到最好的事业发展机会，那个时候人人都抢着要进来。因为既然这个大趋势要朝向体育产业，这么大的产业这么多的投资，当然需要人！

训练出来的人才在哪里最好用呢？就是拥有真正领导力的大企业，我来给你们提供人才。所以你要看准方向培养符合市场需求的人才，还有具备“体育行政能力”的高端人才。很多人想发展，可是他没有真正懂这个“体育行政”，怎么跟国际接轨？他没有这方面的经验和阅历，就把整个事业的发展停留在一个阶段，走不下去了。所以你要给大家提供一个最好的课程，就是你的vision（愿景），你要做一个visionary（富有远见）的工作，那样产生的效应才真！

纪宁：非常感谢吴主席，我们希望也能有机会，您到北京给我们的学生讲课。

来源/维宁体育